Em nossa entrevista inicial, Nolan relutou em discutir o final de A Odisseia. Ele é conhecido como o mestre da reviravolta do último ato e gosta de deixar o público com mais perguntas do que respostas. Ele me disse que nunca quer impor sua interpretação aos outros. (Os filhos de Cobbs estão em Começo real ou imaginário? Você decide.) Mas quando liguei novamente, pouco antes do lançamento do filme, para ter uma conversa cheia de spoilers sobre o ato final do filme – leitores, cuidado! – ele ofereceu algumas dicas sobre por que fez certas mudanças quando adaptando o poema épico.
Discutimos os paralelos surpreendentes entre A Odisseia e Oppenheimerpor que Nolan decidiu dar a Odisseu e Penélope o final feliz que eles não têm no poema épico de Homero e como interpretar a personagem misteriosa de Zendaya: ela é realmente uma deusa ou apenas uma manifestação da culpa de Odisseu? Nós também investigamos Lei de Zeus e o significado mais profundo por trás do rosto cheio de cicatrizes de Helen.
TEMPO: Odisseu é um homem que sofre de TEPT e, na sua interpretação, que acredita ser responsável pelo fim de uma civilização porque violou o código de ética pelo qual os antigos gregos viviam.
Nolan: Minha forma de contar histórias é pegar um herói, como fizemos com Oppenheimer, e Oppenheimer tem todas essas falhas, todas essas complexidades. Você encontra um ator que pode levar o público em uma jornada com aquele personagem e cometer erros com aquele personagem e não julgá-lo. E então você se afasta desse personagem e pensa: “Bem, como chegamos aqui?”
[For this movie,] você faz isso através dos homens de Odisseu. Essa é uma das coisas que passam despercebidas no poema – a maneira como a tripulação acaba sendo morta um por um, apesar de sua liderança. No processo de adaptação, você pensa: “Isso é realmente muito interessante. Talvez precisemos tornar isso mais central”. Qual é a relação entre ele e sua tripulação? Como eles se sentem sobre como ele os está liderando e sobre as coisas que lhes acontecem?
Ele é um cara que comete muitos erros. Seu erro final é o cavalo. Portanto, há uma espécie de falha trágica desde o início em nossa narrativa.
Nolan com Matt Damon como Odisseu e Zendaya como Atenas no set de A Odisséia. Melinda Sue Gordon-Universal Pictures
Minha interpretação da personagem de Zendaya é que ela não é Atena como Odisseu a apresentou inicialmente – deuses não existem neste mundo – mas uma manifestação de sua culpa. Durante o saque de Tróia, nós a vemos como sacerdotisa no Templo de Atenas, e os gregos a decapitam. Para Odisseu, ela resume o caos que o cavalo causou no mundo. Mas meu editor não interpretou dessa forma. Espero que você resolva nosso desacordo.
Eu não poderia responder isso porque aprendi muito cedo com Lembrança que é injusto definir a experiência do público respondendo a perguntas como essa.
Eis o que direi: para mim, o importante era que víamos os deuses da mesma forma que as pessoas da época os viam. Então eles estão vendo evidências dos deuses na natureza. Eles estão buscando e encontrando deuses e a influência dos deuses nas pessoas ao seu redor. Odisseu diz a Telêmaco: “Não procure deuses nos homens. Você ficará desapontado”. E parte do que Odisseu diz sobre a divindade, para mim, é alguém que protesta um pouco demais, alguém que tenta viver na negação dos seus próprios instintos e das suas próprias práticas.
Fiquei impressionado com os paralelos entre Oppenheimer e Odisseu, dois homens brilhantes que criam uma ferramenta de destruição devastadora e depois lutam contra a culpa pelo que fizeram. Quando falei com Matt Damon, perguntei: “O que você achou quando leu o roteiro pela primeira vez?” E ele disse: “Parecia Oppenheimer.” Presumo que tenha sido uma escolha consciente.
Sim. Se fiz um filme certo, fico com dúvidas. Isso me deixa com coisas que quero continuar explorando e pensando. E Oppenheimer contribuiu muito para minha leitura da história de Odisseu.
John Leguízamo [who plays Odysseus’ friend Eumaeus] diz logo no início: “Isso é muito inteligente, mas sua inteligência vai lhe causar problemas”. Como acontece de novo e de novo e de novo. É aqui que se liga Oppenheimer: Só porque você pode não significa que você deve. Os paralelos ficaram bastante aparentes para mim quando descobri como adaptá-lo.
O filme gira em torno da ideia de que, ao criar o Cavalo de Tróia, Odisseu destrói a “lei de Zeus”. Esse é o termo do filme para o antigo conceito grego de Xênia– a relação respeitosa entre anfitrião e convidado – que pode ser difícil de explicar a um público moderno. Por que foi importante incluir?
Quando você acha que essas coisas são difíceis de lidar, às vezes a solução é simplesmente mergulhar e fazer tudo. eu não usei o termo Xênia porque você não quer usar muitos termos para as pessoas. Mas é essencialmente a regra de ouro. Tudo se resume ao clima, à geografia. Quando você sai de casa, você depende da gentileza de estranhos, e tem que confiar que quando chegar em algum lugar depois de semanas ou meses de viagem, você será alimentado, receberá água. Há três mil anos, isso era tudo. Você sempre esteve à mercê de estranhos. E então esta ideia de que um estranho pode ser um deus disfarçado é muito poderosa como base de um sistema de crenças.
Christopher Nolan filmando o Saco de Tróia em A Odisseia Melinda Sue Gordon-Universal Pictures
Em diferentes pontos do filme, se o homem tiver oportunidade, ele se tornará uma fera. Um soldado decapitará uma sacerdotisa. Você insinua que Menelau deixou uma cicatriz proposital no rosto de Helena, ou porque acredita que ela é responsável pela Guerra de Tróia ou para impedir que alguém a tome novamente.
Aquela frase, “O rosto que lançou 1.000 navios, ou talvez apenas 500” me ocorreu escrever. Às vezes, o que você faz como escritor é puramente instintivo. Achei que o poema não abordava necessariamente o que significava Helen ser trazida de volta por Menelau e como isso funcionaria. Como seria esse relacionamento? Como poderia ser outra coisa senão o casamento mais ácido e horrível?
Você não acredita que ele viu o rosto dela e disse: “Ela é tão linda que não posso matá-la, afinal”, como faz no mito?
Muita merda aconteceu nesse relacionamento, e temos um breve momento com eles nesta história. Eu estava procurando uma forma abreviada de comunicar as consequências da guerra e como ela foi traumática para o mundo inteiro.
Você também vê essa ideia do homem como uma fera na cena com Circe. Ela diz que os homens de Odisseu a teriam estuprado e matado – que eles são porcos. Então você chega ao fim e vê o saque de Tróia e o horror do que eles fizeram. Ela está certa.
Circe articula isso bem no filme. Eu amo o jeito que Samantha [Morton] desempenhou o papel. Falando em escolhas de adaptação, o final do poema é tão sombrio e misógino que tive que excluir parte desse material. Mas eu não queria tirar completamente isso da mesa em termos do que isso diz sobre os homens e a forma como eles travam a guerra.
E ainda assim você dá a Odisseu e Penélope um final feliz que eles não conseguem no poema.
Bem, isso é a queda da civilização, portanto há uma sensibilidade bastante sombria. O fim fala de ciclos, e você pode ver os ciclos com pessimismo: a história está fadada a se repetir. Mas também há algo de optimista nesses ciclos. Como diz Penélope: “A civilização ressurgirá”. Há renascimento e regeneração.
Para mim, ao olhar para o final, foi importante tentar encontrar o equilíbrio certo entre pessimismo e otimismo – pessimismo sobre o que poderia ter precipitado a catástrofe da Idade do Bronze e o otimismo de que as coisas positivas se reafirmarão.
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