MA maioria dos episódios do podcast de entrevistas de Sam Fragoso, Talk Easy, começa com uma pergunta surpreendentemente simples: “Como você está hoje?” Ele prepara seus convidados de destaque – Patti Smith, Gwyneth Paltrow, Salman Rushdie – para serem recebidos onde quer que estejam e prepara o cenário para o que, ao longo da década desde que começou, se tornou uma aula magistral de entrevistas, uma propriedade singular em um mercado tão inundado que as pessoas costumam brincar que os microfones deveriam ser tributados.
Fragoso, 31, evita os truques e o bate-papo com celebridades de muitos podcasts. Com seu tema jazzístico e compromisso com a profundidade, Talk Easy exala classe; em 2020, Fragoso gravou um disco de vinil com sua entrevista com a escritora norte-americana Fran Lebowitz. Descrevendo-se como o lugar onde o jornalista underground Nardwuar (desarmantemente bem pesquisado) conhece a lenda da NPR Terry Gross (sensível, direto) e o falecido apresentador de talk show Dick Cavett (intelectual, sofisticado), ele é um ouvinte estranhamente intuitivo. “A maneira como você constrói a narrativa da minha vida é tão verdadeira que chega a ser um pouco surpreendente”, disse a ele a atriz Michelle Williams em 2023. Em dezembro, os Obama contrataram a Talk Easy para sua produtora.
Durante uma conversa de três horas em meados de fevereiro, fica claro que as engrenagens de Fragoso nunca param de girar. Quando pergunto como ele está hoje, ele desconstrói sua estratégia inicial e a minha, por sua vez. “Antes de começar a fazer podcasts, eu escrevia perfis”, conclui ele, falando de seu apartamento em Los Angeles, com um café antes. “Então, estou sempre imaginando como você vai juntar as peças. Eu provavelmente deveria deixar isso de lado.”
Ter uma Égua… Fragoso com Kate Winslet. Fotografia: Sarah Schneider
Entrevistar um entrevistador sobre entrevistar pode ser meta, e Fragoso é um pouco neurótico em relação a virar o jogo. Ele se concentra em como está se comportando, em minhas intenções e em como posso abordar melhor uma questão. Ele diz que está apenas ansioso em tentar acertar isso para mim. “Estou sempre escrevendo a história”, diz ele. É estressante e cativante. Fragoso historicamente não compartilhou muito sobre si mesmo. “Não quero atrapalhar a história de ninguém”, diz ele. “Estou tentando liberar a pista, quero que alguém possa decolar.” É a diferença entre ele e Marc Maron, que recentemente encerrou seu programa de entrevistas centrado na personalidade WTF. Mas Fragoso diz que hoje está pronto para compartilhar, consciente de que vem tentando “ser muito mais parecido comigo mesmo” no Talk Easy.
Uma marca registrada de Fragoso é fazer com que os convidados reflitam sobre citações anteriores. “Há algo na confluência do passado e do presente que está cada vez mais próximo da verdade, por mais elusivo que sempre seja”, diz ele. Sempre que faço isso com ele, ele sabe de onde obtive seus comentários ou me faz colá-los na caixa de bate-papo para seu exame minucioso. Ele ficou mortificado depois que li seu conselho de 2013 para aspirantes a escritores, quando, então, um crítico de cinema de 18 anos já ganhando destaque nacional, lamentou ter “visto muitos escritores talentosos não encontrarem trabalho remunerado porque não tinham a capacidade de conversar e ser sociáveis com as pessoas”. Eu queria saber sobre seu instinto de agitação. “Você pode me enviar isso?” ele diz, e supõe sobre seu eu mais jovem: “Que idiota absoluto!” Mas quando ele se recupera, ele me diz “você ignorou a coisa melhor” no final da citação, sobre o crítico Michael Phillips dizendo a ele para “lembrar de ser mais inteligente do que o idiota que escreve em outro lugar do mesmo filme”. Foi assim, diz ele, que ele chegou aqui.
Chuva de Glória… Fragoso com Patti Smith Fotografia: Sarah Schneider
Fragoso, nascido em Chicago, descobriu sua vocação cedo. Seus pais se divorciaram antes de ele completar um ano e ele viveu grande parte de sua infância com sua mãe, uma advogada. Quando ela se mudou para a Califórnia no início da adolescência, ele ficou para terminar o ano letivo e morou com o pai, um professor. Eles assistiam At the Movies, o programa de resenhas de filmes co-apresentado pelo famoso crítico Roger Ebert, que inspirou Fragoso a iniciar seu próprio blog de resenhas, Duke and the Movies. Quando ele finalmente se juntou à mãe no oeste, ele inicialmente teve dificuldade para se conectar na escola e passava a hora do almoço assistindo a clipes de Ebert e escrevendo. “Na sua recontagem, parece tão triste!” ele ri. Escrever resenhas era uma forma de ser ouvido como um adolescente solitário? “Oh, essa é uma boa pergunta, mas é um alcance”, diz ele. “Eu faço isso o tempo todo, quando você está tão envolvido na pesquisa que começa a pensar: ‘Acho que isso mais isso é igual a isso.’ Eu realmente aprecio que você esteja fazendo isso, mas não, me senti muito ouvido.”
Antes de terminar o ensino médio, Fragoso compareceu ao Ebertfest com seu pai, que o convenceu a parar de perder tempo e dar ao seu herói seu cartão de visita. Logo depois, ele recebeu um e-mail de aprovação que também o aconselhava a parar de contar às pessoas quantos anos – quão jovem – ele tinha. Ele fundou outro site, Movie Mezzanine, e escreveu para veículos como Vanity Fair, the Atlantic e NPR. Fragoso estudou jornalismo na San Francisco State University e, aos 21 anos, foi contratado para programar o histórico cinema Roxie da cidade. “Provavelmente foi um salto”, admite Fragoso. Ele foi dispensado depois de oito meses. Mas ele vinha dando entrevistas no palco com diretores visitantes, dia após dia: “Não importava se o filme estava esgotado ou se havia quatro caras lá”. Nasceu o Talk Easy. “Obviamente, num grau muito menos significativo e com menos talento, foi uma verdadeira situação de 10.000 horas dos Beatles em Hamburgo”, diz Fragoso – citando a teoria do ex-convidado Malcolm Gladwell, cuja produtora foi a primeira a escolher o Talk Easy. “Por favor”, acrescenta ele, “inclua que acho que os Beatles são muito melhores na música do que eu nas entrevistas”.
Poder real de estrela (guerra)… Fragoso com Oscar Isaac. Fotografia: Emma Mead
Fragoso sempre foi um ouvinte ávido. Quando criança, ele adorava voltar das festas com a família mexicana de seu pai e ouvir fofocas, e seus pais sempre respondiam às suas perguntas sobre o divórcio. “Eles, desde muito jovens, estavam dispostos a ser honestos sobre uma coisa que provavelmente era dolorosa para os dois”, diz ele. Quando adolescente, ele aconselhou sua mãe durante um segundo divórcio. O recente aumento na linguagem terapêutica o fez pensar em como termos como “’limites’ não faziam parte da minha infância. Não havia limites e eu não os queria. Queria saber tudo sobre isso”. Hoje ele vê seu estilo de entrevista como o ponto de encontro entre os empregos de seus pais: construção de casos jurídicos, compreensão docente.
aspas duplas’Não quero atrapalhar a história de alguém. Quero liberar a pista para a decolagem’
O primeiro episódio de Talk Easy, com o ator Don Cheadle, foi lançado em 7 de abril de 2016. Na introdução, Fragoso descreveu sua declaração de missão, citando as memórias de Ebert. “’Devemos tentar contribuir com alegria para o mundo. Isso é verdade, independentemente dos nossos problemas, da nossa saúde, das nossas circunstâncias. Devemos tentar.’ Tudo bem, Roger, deixe-me tentar fazer isso.” É um grande senso de propósito para um podcast cultural. “Mas Roger sentiu que havia um propósito maior”, diz Fragoso. “Fui moldado em sua visão. Ler Roger era ler sobre o mundo, e sua visão era muito empática e expansiva.”
Ele quer ver a citação. “Sim, essa foi uma citação real de abril de 2016”, ele suspira. “Um pouco pré-Trump. Mais difícil agora. Não sei mais nada sobre isso, mas é uma bela ideia. Achei que poderia fazer parte das entrevistas. Parecia um bom pé para liderar.”
Cabelo e agora… Fragoso com Chimamanda Ngozi Adichie. Fotografia: Sarah Schneider
Foi: o show do Fragoso é uma coisa especial. Seus convidados impressionados espalharam a notícia: quando ele quis ter uma rara conversa com a escritora Chimamanda Ngozi Adichie, a diretora Ava DuVernay o convenceu. “Meu assessor reservou o Talk Easy para mim e disse algo como: ‘Sam vai fundo, então esteja pronto’”, disse-me o diretor Edgar Wright, convidado em novembro. “Fiquei imediatamente desarmado porque pude ver o quanto ele preparou e cruzou referências de entrevistas anteriores, o que ninguém faz. Eu realmente gostei, especialmente no meio de uma turnê de imprensa, onde você realmente sente a tortura da água chinesa de fazer a mesma entrevista a cada 15 minutos durante quatro semanas – Talk Easy foi o oposto disso. Ele deixa você à vontade, talvez de uma forma do tipo Louis Theroux, onde você provavelmente se abre muito mais do que planejou.”
O programa tem uma orgulhosa fibra moral: quando a pandemia chegou, Fragoso começou a entrevistar especialistas em saúde e política. Hoje em dia, ele muitas vezes começa um episódio com um reconhecimento em estilo de bate-papo ao lado da lareira sobre os horrores nos EUA. Neste momento ele está prestes a lançar um episódio sobre o ICE com um jornalista de imigração. “Minha família é mexicana, isso é pessoal para mim”, diz ele. O autor Michael Pollan disse uma vez que qualquer escritor tem “um conjunto de questões finais” – questões perenes que eles estão sempre tentando descobrir. Fragoso considera o dele. “Estou sempre me perguntando como as pessoas continuam”, diz ele. “A vida é um pé no saco. É tão contundente, misericordiosa e incrível.”
Uma ideia nova… Fragoso com Salman Rushdie. Fotografia: Sarah Schneider
Em agosto de 2025, Fragoso convidou David Mamet. Depois de uma conversa irritada em que o dramaturgo denunciou os protestos estudantis pró-Palestina e a DEI, e presumiu incorretamente que o seu anfitrião nunca tinha levado um soco na cara, Mamet saiu. “Você não sabe do que diabos está falando”, disse ele, apontando agressivamente. Quase imediatamente, diz Fragoso agora, sua preocupação era com Mamet, 78 anos, voltando para casa, para sua esposa, depois de tudo ter corrido mal. “Estou orgulhoso da entrevista, mas senti pena dele, apesar de ele ter me ameaçado. É difícil para mim não ver o quadro completo.”
Em conversa recente com George Saunders, Fragoso admitiu que estava a sentir os limites da pacificação dada a situação da política dos EUA. Estou surpreso que ele ainda sentisse pena de Mamet. “Eu realmente me oponho a alguns de seus pensamentos e políticas, eles são perigosos, conspiratórios e errados”, diz Fragoso. “Mas também o homem que passou por uma certa quantidade de experiências como judeu de uma certa idade – ainda me importo com isso. Sempre acreditei que há um barulho humano por aí. Seria um grande desserviço para nós dois não tentar reconhecê-lo.”
O incidente não prejudicou o Talk Easy, gerando as primeiras grandes manchetes do programa. Um mês depois, Fragoso deu um grande golpe pessoal ao convencer seu herói Terry Gross, apresentador do programa de entrevistas Fresh Air da NPR desde 1975, a dar uma rara entrevista. Em dezembro, Gross trouxe Fragoso como apresentador convidado do Fresh Air – aos 75 anos, ela deixou de dirigi-lo sozinha – chamando-o de “excelente entrevistador” em sua introdução.
Garota verão… Fragoso com Alana Haim. Fotografia: Jenna Jones
“Estou muito grato a ela”, diz ele agora. “É uma honra tão genuína.” Ele não tem certeza do que isso significa para o Talk Easy. “Tenho orgulho de ter feito minhas próprias coisas e não gostaria de fazer isso nunca…” Ele faz uma pausa. “Não quero dizer isso”, diz ele, aparentemente parando antes de prometer nunca abandonar o navio. Mesmo quando a Talk Easy comemora seu aniversário de 10 anos, Fragoso não está inclinado a se deleitar com o sucesso. “Você não vem de uma família que não tem dinheiro e pensa: ‘Cara, não acredito que isso aconteceu!’”, diz. “Não, lembro-me das centenas de e-mails que escrevi que foram rejeitados; bati a cabeça na parede às 35 horas pesquisando um episódio. Não é um mistério – eu dediquei tempo.” Suas ambições parecem profundamente enraizadas em seu ofício. A beleza de uma entrevista, diz ele, é que “você só tem uma oportunidade. Não quero deixar de pensar: ‘Se ao menos eu tivesse passado mais tempo’. Estou tão motivado por não querer me arrepender.”
Ele também tem uma ambição mais profunda de se aproximar, no dia a dia, do “foco, presença de espírito e decência” que traz para a hospedagem. Parte da alegria de ouvir Talk Easy é ceder à fantasia de ser ouvido com uma compaixão incrível. “Acho que o objetivo é que todos ouçam e pensem: ‘Como posso ficar um pouco mais atento?’”, diz Fragoso. “’Posso ter os recursos para fazer uma pergunta a alguém?’”
Talk Easy marcará seu 10º aniversário em abril.
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