‘Use um pouco de Brando e Kevin Costner e faça um filme emocionante’

Em Tóquio para a exibição de seu filme biográfico de 1985, “Mishima: A Life In Four Chapters”, no 38º^o Festival Internacional de Cinema de Tóquio, Paul Schrader estava otimista quando percorreu o tapete vermelho da noite de abertura, dizendo a um entrevistador que pensava no Japão como sua “segunda casa”.

Há quarenta anos, no entanto, os organizadores do primeiro TIFF recusaram-se a incluir o filme no seu programa, sendo as objecções da viúva de Mishima às suas representações da homossexualidade do famoso escritor de direita um factor importante. Mas conversando com Schrader em uma cafeteria do ANA InterContinental Hotel, a polêmica de longa data, que impediu o filme de ser lançado no Japão por quatro décadas, parecia, se não esquecida, perdoada. Além disso, ele tinha muito mais em mente, desde a revolução da IA ​​​​que se aproximava até seus projetos mais recentes.

Mais da variedade

Aos 79 anos, o diretor veterano, que chamou a atenção internacional pela primeira vez como roteirista da obra-prima de Martin Scorsese, “Taxi Driver”, de 1976, e mais recentemente ganhou elogios, incluindo sua primeira indicação ao Oscar de melhor roteiro, por uma trilogia de filmes sobre seu tema favorito de “homem em uma sala” – “First Reformed” (2017), “The Card Counter” (2021) e “Master Gardener” (2022), ainda é muito meio de carreira.

Somos amigos no Facebook e acompanho você lá há anos. Algum tempo atrás você começou a postar imagens de IA como uma espécie de piada. Mas não recentemente.

Paulo Schrader: Eu decidi parar. Porque há duas semanas. Fui ao protesto contra Trump, sabe? E coloquei essa foto minha no protesto (no Facebook). As pessoas pensaram que era IA. Eu disse, bem, não vou postar mais. Você entendeu errado.

Agora você tem anúncios com atores de IA, como aquele que veicularam contra o candidato a prefeito de Nova York, Zohran Mamdani. Achei que não era apenas um anúncio horrível – você está tirando o emprego dos atores.

É um mundo totalmente novo e está acontecendo muito rápido. Muito mais rápido do que se pensava. IA. É apenas uma ferramenta, você sabe, como uma máquina de escrever. Mas é uma ferramenta que pode me tirar do mercado.

Em alguns desses filmes de ação, a única coisa que não foi gerada pela IA foram os rostos. Espere e logo os rostos também serão gerados.

Agora surge uma grande questão. Os seres humanos pagarão para assistir estrelas de IA? E não sabemos a resposta. Mas acho que sim. Acho que você pode criar uma estrela de IA. Use um pouco de Brando, um pouco de Kevin Costner e faça um filme emocionante, e acho que as pessoas pagarão para ver esse filme.

Quero dizer, eles já criaram essa atriz. Você conhece Suzanne Somers? Ela era uma estrela de TV. Ela escreveu cerca de 20 livros sobre nutrição e cuidados de beleza e coisas assim, ok? Agora, eles criaram um clone dela com seu site e alimentaram tudo o que ela escreveu. Você pode fazer uma pergunta a ela e ela irá processá-la muito rapidamente e dar a resposta que a coisa real teria dado, em sua própria voz.

Não estamos aqui desde sempre. Provavelmente não estaremos aqui para sempre. Nós apenas pensamos que estávamos aqui para sempre.

Então, quando as máquinas assumem o controle?

Você conhece os Quatro Cavaleiros do Apocalipse, certo? Que agora são a guerra nuclear, o vírus global, o colapso ambiental e a IA. Estão todos descendo a reta final.

A questão é quem chegará primeiro à linha de chegada? Como disse Al Franken, que é um comediante americano: “Meus colegas Baby Boomers entenderão o que quero dizer quando digo que pegamos o último helicóptero de Saigon”.

Como colega Boomer, eu entendo. Mas suponho que deveríamos falar sobre filmes, começando com “Mishima”. Estou no Japão há muitos anos e lembro-me dessa controvérsia – e de como o Festival de Cinema de Tóquio a recusou.

Eles nem viram. Eles disseram que sim, mas nem se preocuparam em ver. Ok, e Tom Luddy, que foi produtor do filme, ajudou a montar o festival. Então agora, 40 anos depois, o festival que ele ajudou a montar vai exibi-lo pela primeira vez. Isso é ótimo. Eu sabia que esse dia chegaria. Eu só não sabia se estaria vivo para ver isso.

Disseram-me que foi visto por muitos japoneses, mas nunca foi mostrado oficialmente. Então, qual será o efeito? Acho que é uma espécie de – você conhece a expressão americana “nada de hambúrguer”? Quero dizer, não é grande coisa. Na época em que eu estava fazendo o filme, ele estava muito presente na consciência atual dos japoneses, mas agora é história antiga.

De certa forma, sim. Eu vi isso há muito tempo em um VHS pirata e novamente recentemente no Prime Video. Quando Mishima debateu com aqueles estudantes radicais na Universidade de Tóquio, lembrei-me deste documentário que vi recentemente “Mishima: O Último Debate”, que também será exibido no TIFF este ano.

Isso acabou de ressurgir, certo? Antes havia apenas clipes, mas agora você pode assistir tudo no YouTube.

Então eu vi isso e, claro, o seu filme. E eu estava pensando que esse cara era como o Charlie Kirk de sua época, entrando na cova dos leões para confrontar todos aqueles estudantes.

Ele era respeitado. Ele teve muito sucesso. Ele foi uma importante figura cultural do mundo. Como se Charlie Kirk fosse um ator cultural no mundo. Mas nunca pensei que esse debate fosse sobre política. Não creio que ele realmente tenha pensado, nem por um segundo, que era sobre política.

Foi uma peça de teatro. Teatro. Tal como ele e os seus pobres cadetes fariam a sua última peça de teatro. [when he committed ritual suicide by sword in 1970]. Esse era o teatro do êxtase que o libertaria do corpo.

As pessoas agora estão dizendo que “Mishima” é sua obra-prima. Você concordaria com isso?

É a coisa mais maldita. Quer dizer, não sei como consegui.

Não sei como isso veio a existir. Para mim, sinto que um filme meu como “Affliction” (1997) ou “First Reformed” é mais coeso. Quero dizer mais coeso para mim. Mas a ambição desta coisa, a loucura que é fazer isso, eu tenho que recuar com uma espécie de admiração. Sim, que eu realmente já fiz isso? Não sei de onde tirei a arrogância de dizer vamos lá. E onde consegui o dinheiro.

Alguns de Francis Ford Coppola e George Lucas, não?

Metade deles veio da Warner Brothers e a outra metade veio da Toho-Towa e da Fuji TV.

Quando comecei a filmar na Toho fiquei preocupado. Eu usei um colete à prova de facas, porque o Japão é uma cultura de facas, não uma cultura de armas. Então, se eu fosse ser atacado, seria atacado com uma faca, certo? E então eu estava com esse colete.

Aí, depois de uns quatro ou cinco dias, o produtor veio até mim e disse: pode tirar o colete. Eles vão nos deixar fazer o filme.

O colete era para proteção contra um ataque. Não pensei que poderíamos terminar se algo acontecesse. Isso nos encerraria, seja um ataque a mim ou a outra pessoa. E descobri anos depois que houve uma reunião. Porque a Toho-Towa não queria estar na posição de encerrar uma grande produção internacional que estava financiando.

Então eles se encontraram com as figuras da direita, os caras dos caminhões de som e dos megafones. E eles disseram que se você não encerrar o filme, nós fecharemos você. O acordo, descobri anos depois, era o direito de dizer a Toho-Towa que deixaríamos você fazer o filme se você prometesse que ele nunca seria exibido no Japão. E não havia contrato, não estava escrito em nenhum pedaço de papel. Mas durou 40 anos. E agora todos que fizeram o acordo há 40 anos estão mortos.

Sim, aquela foi uma época diferente. E houve outros filmes desde então que tiveram esse tipo de resistência aqui, sabe? Se você mostrar isso, vamos protestar, talvez usaremos violência.

Sim, aconteceu com [Scorsese’s] “A Última Tentação de Cristo” também. Mas sim, sem arrependimentos. Bem, acho que nós, baby boomers, vivíamos em uma bolha de classe média, riqueza e paz. Quer dizer, tivemos sorte.

Sim, é uma época diferente. Então veremos o que acontece [when the film screens at Tokyo]. Nunca vi esse filme com um público japonês antes. Não tenho ideia de qual será a resposta. Talvez eles não fossem mostrar isso antes porque alguém tem medo de que se uma criança se levantar e começar a gritar, isso vai estragar tudo para todo mundo.

Então, por que aproveitar essa chance? Então é ótimo, ótimo, ótimo que eles estejam fazendo isso agora. Eles tiveram guarda-costas comigo. Uh, porque basta um louco como aquele que matou o primeiro-ministro [Shinzo Abe]. Só espero que corra bem.

Acho que você será aplaudido de pé.

Eu também acho. Mas você sabe, os caminhões ainda estão por aí. Eu os ouvi no domingo. Sim, basta um. E sim, às vezes as coisas acontecem. As pessoas são esfaqueadas ou algo assim, certo? Quero dizer, com “A Última Tentação” houve uma bomba no teatro e alguém foi morto. OK. E eu fui quando eles estavam exibindo “The Last Temptation” no Ziegfield. Meu escritório ficava perto do Marty, e ele disse: vamos para a primeira exibição.

Então fui até lá e estava com casa cheia, com dois policiais de cada lado do palco, protegendo o palco de alguém atacando com uma lata de spray ou uma faca. Eu pensei, tipo, uau, fiz um filme que precisava ser protegido pelos melhores de Nova York.

Você tem todos esses outros projetos em que está trabalhando?

Sim, terminei os roteiros e, sim, quando voltar farei a mixagem final do último. Estamos fazendo a correção de cores agora e farei a mixagem final na próxima semana. Parece que tenho dois filmes programados para o próximo ano. Se, claro, minha saúde se mantiver, você sabe.

Estou naquela idade em que você está a um telefonema de distância. Você sabe quando o médico diz: “Ah, você poderia passar por aqui?” Você nunca sabe, certo? Já aconteceu com muitos dos meus amigos. Meu bom amigo, Russel Banks. E David Lynch tinha a minha idade.

Não seria uma surpresa, sabe? Tive uma vida muito rica e produtiva. Eu só quero fazer mais alguns. Quero dizer, você simplesmente continua, certo?

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